高端论坛：新形势下创新人才的培养和就业

       主持人：教育部高等学校创业教育指导委员会副主任、中国青年政治学院[微博][微博]副院长李家华教授

　　嘉宾：辽宁省大学生就业指导局局长刘铸先生

　　内蒙古师范大学网院就业指导中心书记乾达门书记

　　大连华信副总裁佟永江先生

　　奥鹏教育职业教育执行总经理张立凯先生

　　李家华：各位嘉宾好，今天特别荣幸有这样的机会和诸位嘉宾坐在一起进行探讨。

　　第一个问题：移动互联网会对整个教育产生什么样的影响？

　　佟永江：我是大连华信佟永江，是主要做软件开发的企业。我觉得有四个方面。第一就是把以前我们教育的形式变了，以前我们坐在图书馆和教室学习。移动互联把我们的范围缩小了，在机场我可以用微信，在机场可以用手机学习，学习的形式变了。第二就是把之前松散的学习方式变成了一个大的范围。以前是我们一个人学习，通过这种方式，我们可以通过社区，通过软件可以达到大家学习的过程。比如现在有一个背单词的软件，它本身把你每天花的时间，背的成绩在网上发表，大家有一个互相激励的概念。第三从效率和以前相比变化很大。以前的学习往往是一个大段落的学习，现在缩小到小时为单位，因为移动互联不受场地、设备限制。这是从培训效果和人员参与意识的最大变化。另外就是互动和评价。本身学习的人可以通过这个方式可以和老师、同学有互动。移动互联的发展从上述四个方面带来了革命性的变化。

　　李家华：佟总讲的很好，移动互联带来学习的革命。80年代曾经有一本书非常的畅销叫做《学习的革命》。移动互联对于教育的影响，刚才佟总谈到了会带来学习方式的变化。我觉得最深层次还是教育培养出来的人，因为我今天的话题是就业，通过这种形式培养出来的人是不是可以和就业有更多的对接，或者我们的就业当中存在什么样的结构性问题？我们的刘铸局长讲一下。

　　刘铸：大家特别关注号称史上最难就业年。实际上总量的矛盾和结构的矛盾并存，就业的难与否和人才的培养有十分重要的关系。我们经常说抓就业，如果不研究人才培养，不研究专业设置就没法儿从根本上解决问题。今天我们围绕着IT类的人才培养和就业问题，如果按照国家IT类发展这么迅速，有大量的岗位需求。但是我们IT类的毕业生没有像我们想象就业特别好，还有很多企业找不到他们愿意要的人。所以最根本的原因还是我们教育结构，人才培养结构，人才培养模式改革必须提到重要的议事日程。因为我是辽宁省高校专业设置委员会委员，我感触高校设置专业的时候，我经常问有没有找行业专家参与这个专业人才培养和设置。一大部分高校领导说我找他们干什么，我是这方面的专家。实际上通过就业反馈出来，我们学校在专业设置上要与行业专家共同协商。因为现在我们培养人是为了满足社会需求，而不是为了仅仅得到一个文凭。像我们企业前些年最时髦的一句口号为客户提供最佳解决方案。如果我们高等教育能够提出为学生提供最佳培养方案，为社会用人单位提供最佳的用人方案，那我们的就业是没有问题的。

　　李家华：通过刘局长谈到这个，我想人才和市场的对接问题。我觉得高校存在一个问题叫做雾里看花，水中望月，是不是企业也存在这样的问题。前面一位嘉宾发言谈到，到哪找到人是他的困惑。大连的软件产业面对一个问题，它的30%增长，需要同步30%的人才需求增长，他说到哪找人？反过来我想现在很多学生毕业以后到哪找岗位？这当中出现了一个偏差。刚才您谈到了课程设置、专业教育，现在问题是能不能跟得上我们的发展。我们能够真正懂云的专业教授、老师在哪里，这个专业有没有。这个技术的发展非常快，但是我们教育很滞后。今后几年教育培训行业会不会有一个机会？

　　张立凯：我来自于奥鹏教育。就刚才李院、佟总和刘局提到的问题谈一下自己的想法。移动互联网时代第一是改变我们的生活习惯。其次是直接改变我们的学习习惯。随之而来的在培养人才的时候有两个问题，第一是知识体系，第二就是培养模式。移动互联网的到来给我们提出一个新的课题，怎么利用好信息化的手段改变我们的培养模式。我们以往很多和高校接触的时候，包括和企业接触的时候，实际上从表面来看，人才岗位对接，需求不匹配，和行业需求差别很大，大家很多会认为是知识体系，就是我们的知识体系没有完全反映我们的科技成果，导致我们很多一味追求很多新的信息技术。比如云出现了，还没有成熟就一味追求新的技术把它变成课程和体系。另外云技术出来两三年，我们知道数据挖掘才是有价值的东西。我觉得最核心的就是培养模式。

　　李院刚才提到将来的教育培训行业机会很大，已经出现了这么多年学生和企业一公里的问题谁解决，需要这种教育培训产业解决和这种公司解决。同时提出新的培养模式怎么办？我们需要把以前那种以班级为核心的授课模式改变一下，变成以知识的累积为测评的模式，这是企业最需要的。换而言之，今天佟总公司用人可能不看这个学生哪毕业的，可能看这些学生通过哪些技术测评。这个我想是最有价值的，它会取代我们学历的毕业证书。它可以帮助我们让以前以班级授课为核心的方式，变成把我们的知识累积，变成测评的手段提高我们学生的能力水平，把我们的通识能力和学科教育和职业教育融为一体，达成我们企业需求的素质要求。

　　李家华：大学最后一公里，作为教育工作者，校长怎么看？

　　乾达门：我是内蒙古师范大学网络技术学院的乾达门，这次我是抱着学习交流的态度来到会场。今天听了企业和高校领导的讲话受益匪浅。

　　IT人才的培养在高校也是摸索当中进行了很多年，现在很多企业觉得高校培养的人才不能拿来就用，到企业能够用上的人才很缺乏。这就给我们提出了要求，一旦学生到企业上岗以后就可以为企业解决问题。这就要求高校和企业合作，包括今天刘局说的校地企业、校产合作，这些合作要推广和研究的问题。校企合作方面做了很多年，但是是不是起到了效果还是要打问号的。从今天这个论坛我觉得校企合作是必须要推动的。然后企业的专家要到学校里面讲一些就业以后职业技能方面的问题，企业需要什么样的人，让学生往哪个方向努力。

　　我们内蒙古师范大学网络技术学院也是在探索高级院校的做法，我们采取3+1培养模式，3年在学校里面理论教育为主，包括做人、做事的教育。三个一包括最后一年他们在企业实习，我们在三加一引入了奥鹏教育这样的平台，给企业和学校之间搭桥，教育平台可以给学生们讲解到岗位以后应该注意培养哪些方面的技能、知识。通过一段时间的培养，到企业里面工作的时候可以马上着手。要不然过去传统的培养模式，八九十年代的时候都叫做试用期，现在节奏越来越快，不能等待试用期，所以毕业之前学生在企业里面的学习是非常必要的。这些学生必须在企业和教育平台的帮助下，把他们的职业技能提高上来。

　　李家华：我们乾校长已经迈出了一步，把学生放在实践当中，不仅是知识的传授，还有能力的转换。但是我觉得产学研校企合作谈了那么多年，现在的效果是值得探讨的。它的原因是什么，或者大家有什么更好的建议？除了我们台上的嘉宾，在座的嘉宾有没有哪位愿意把你的观点，或者有什么问题提出来和大家分享？

　　提问：我是来自辽宁省创新职业人才培训学校的。因为现在的IT技术还需要这么多人吗？因为很多技术已经可以进行迁移或者不断的整合，而我们现在需要的人才，我以电子商务为例，我们如何能够实现学生入校即实习，毕业即就业。另外我们学生的培养能不能不是大而全，而是强调组合。比如我讲一件衣服，做这一件衣服有上袖的，开始的时候只是把一部分弄得很专，然后整体强调组合，把真正的任务完成了。我们能够在学校里面让学生真正的投入到实践应用当中，创造他们自身的价值，这是最终能够真正实现入校即实习，毕业即工作的想法。

　　李家华：我觉得人才的培养有一个很关键的问题，就是它的实践环节。我觉得实践环节是一个原因，如果从一个更高的角度来讲，可能还需要把潜能开发出来。这个潜能有一个很重要的测量指标就是创新性。我想企业的最大价值能不能持续创新，大家可以看到这个问题。这个问题同时拷问我们的教育工作者，同时拷问我们的企业，在如何培养、选拔创新人才等这方面，包括企业内部怎么给创新人才提供这样的平台，就这方面来讲不知道各位嘉宾有什么看法和建议？

　　刘铸：高校产学研合作提了几十年了，在产学研合作这块，我们高校的老师要有实践经验，最后没有取得明显的效果。无论是以前的老师还是现在的老师都认可这个发展方向，但是具体操作层面怎么实现产学研有效的结合，这也可能和我们的教育哲学有关。我们往往赞同一个观点和思路，不细究他的可操作性和操作办法。当某一个学校、某一个院系，比如我们乾院长和合作企业，他怎么和企业合作。这些年我们要感觉发挥政府牵线搭桥，如果让他们作为学院的领导、老师，只能围绕他所认识和熟悉的人。

　　李家华：要培养这样的人需要由政府牵线搭桥，刚好刘局长就是牵线搭桥的人。

　　乾达门：刚才提到了创新人才，今天我们是大学生就业年会，中央到各级都提出了创新思想的培养。创新人才培养方面，高校和各级教育部门都在考虑这个问题。高校里面说实话没有很好的教育平台和系统的理论知识。李院长的教材已经帮助我们引入了，我们顺着你的教材大家集思广益再开展开来，我相信大学生教育要成立一个系统的教育，这是一个很好的开端，我们会努力的把这个事情做好。

　　李家华：我觉得这个教材还是纸上谈兵，作为企业来讲，你们在这方面能够提供什么更多的实践通道和资源？

　　佟永江：大家刚才讲到了校企合作没有做开，我觉得很大原因就是企业的需求变了。今天我们来到会场的嘉宾，比如奥鹏的黄宗讲到了培训课程怎么做，清华[微博]的老师讲了培训的方法，英特尔的企业家讲到的后续的企业文化和自我提升机制通过社区的方式怎么做。我觉得每条线已经做到了，前面就是缺一个课程设计。课程设计怎么做，谁来做？从供应链的角度来讲，学校是供应商，我们有多少老师到企业工作，了解企业。我觉得校企合作要做，政府主导下企业做，学校怎么加入到企业，做成一个自我更新和自我繁殖的机制。

　　张立凯：创新型人才首先培养目标要创新，这个人才教什么，怎么教，接下来涉及到知识和能力，我采用什么办法把这个静态的知识变成动态的学术能力，这些过程需要企业参与。但是佟总讲到了他是购买方，我是用人企业，我可以告诉你这个人需要达到什么能力，外语需要什么水平，但是企业还没有义务承载怎么把这种需求变成能被学校所理解的教学大[微博]纲，课程设置和知识点。教育的成功在于老师，教育的失败也在于老师。今天我们是软件信息的会，和IT相关，佟总的公司是做这方面的。实际上想培养一个学生的能力一定要通过训练和实践，这个训的导师要达到项目管理的能力。今天培养的一个学生，他的职业素质够了，到企业之后项目经理把项目拿出来，他马上知道下一步干什么，我觉得用人的标准达到了。我们等于把企业的需求变成能够让高校能够消化的知识体系、教学大纲、教材，包括师资。

李家华：张总讲得非常好，把我们的话题拉到了一个结论。今天这个论坛有两个重要的主题词，一个是IT人才，第二个就是大学生就业。怎么解决IT人才和大学生就业的关系问题。有一个点可以通过教育，我们的教育机构做一些事情，我们的大学做一些事情，我们的政府也可以牵头做一些事情。但是第二个点，这个人才不仅要经过教，还是要通过训，所以培训和教育是有差别的。我们能不能通过培训，根据企业的需要，解决迅速上手的问题。今天我们能不能有这样一个愿景，这个愿景就是政府、学校和企业大家共同挖一个蓄水池，我称之为人才蓄水池，把我们的人才放到池子当中去，用我们教育的思想、培训的手段和政府大力度资源的支持，最后使这些人成为未来就业，满足不同层次需要的合格人才。人才是一个国家的第一资源，围绕人才问题，今天上午的活动到此结束。但是人才的问题、市场对接的问题和我们教育问题将永远放在我们的脑中去思考和努力。谢谢嘉宾和各位！

　　主持人：谢谢各位嘉宾！大学生创就业人才培养是一个永恒的话题。我们要在教育部就业指导中心的指导下，把行业、企业、教育工作者的智慧凝结，扎扎实实贡献给这些大学生。教育使命、同心同德，大学生就业梦想，企业发展梦想齐心协力。

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